據(jù)紅星新聞報(bào)道，2022年，中國(guó)人口將進(jìn)入負(fù)增長(zhǎng)，年出生人口不足1000萬(wàn)。人口負(fù)增長(zhǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展各方面有什么影響？

2023年，全國(guó)人民代表大會(huì)和全國(guó)人民代表大會(huì)即將召開(kāi)。近日，紅星新聞?dòng)浾卟稍L了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)人口與發(fā)展研究中心主任何丹。中國(guó)人口與發(fā)展研究中心致力于參與人口監(jiān)測(cè)和預(yù)測(cè)，開(kāi)展相關(guān)研究，提供決策支持。何丹還提交了許多關(guān)于人口和生育的提案。

何丹認(rèn)為，我們不必對(duì)人口負(fù)增長(zhǎng)過(guò)度焦慮，而應(yīng)積極應(yīng)對(duì)，充分挖掘人口變化中的積極因素。

何丹指出，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)人口負(fù)增長(zhǎng)這一重大轉(zhuǎn)變的適應(yīng)，取決于政策、制度、環(huán)境和文化?！叭丝谪?fù)增長(zhǎng)是一個(gè)大趨勢(shì)，但我們可以通過(guò)政策干預(yù)來(lái)減緩它?！?

對(duì)于一些地方“給錢鼓勵(lì)生孩子”的政策，何丹也提出了自己的看法?！安灰魂P(guān)注二孩三孩，也不要只發(fā)給戶籍人口?！?

關(guān)于生育和性別歧視的話題，何丹指出，如果性別平等更先進(jìn)，生育水平就會(huì)上升。

政協(xié)委員何丹攝影羅燕

一個(gè)

不要太擔(dān)心人口負(fù)增長(zhǎng)

但應(yīng)積極應(yīng)對(duì)，充分挖掘積極因素。

你對(duì)中國(guó)人口變化趨勢(shì)的判斷是什么？

何丹：我們中心對(duì)人口變化的一個(gè)基本判斷是，現(xiàn)在是零增長(zhǎng)區(qū)間，從2019年開(kāi)始總?cè)丝趯⒃?00萬(wàn)左右變化。但是我們發(fā)現(xiàn)這幾年人口波動(dòng)變化很大，特別是出生人口下降很快，所以可能會(huì)有一個(gè)波動(dòng)區(qū)間。我們的鄰居日本也經(jīng)歷了第一個(gè)小高峰后的波動(dòng)。我們還受到三年疫情等短期和長(zhǎng)期因素的影響，所以我們的人口可能會(huì)在零增長(zhǎng)的范圍內(nèi)小幅波動(dòng)，但可以說(shuō)是進(jìn)入了下降通道。

人口負(fù)增長(zhǎng)是大勢(shì)所趨，但我們可以通過(guò)政策干預(yù)來(lái)減緩。

如何看待人口負(fù)增長(zhǎng)引發(fā)的一些擔(dān)憂？

何丹：是不是因?yàn)槿丝谪?fù)增長(zhǎng)，中國(guó)就不發(fā)展了？不是這樣的。人口變化是中性的。人口是基礎(chǔ)性、長(zhǎng)期性、戰(zhàn)略性的影響因素，但不是決定性因素。比如人口紅利有窗口期。能否實(shí)現(xiàn)取決于你的政策、制度、環(huán)境、文化。

人口負(fù)增長(zhǎng)和少子化是人口變化的自然規(guī)律，是人類文明進(jìn)步的結(jié)果。人口與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的矛盾運(yùn)動(dòng)是永恒的，在新的發(fā)展階段會(huì)面臨新的問(wèn)題。

我們不必對(duì)人口負(fù)增長(zhǎng)過(guò)度焦慮，而應(yīng)積極應(yīng)對(duì)，充分挖掘人口變化中的積極因素。

首先，雖然我們的人口總量下降了，但是人力資源總量在持續(xù)增長(zhǎng)。我們中心簡(jiǎn)單算了一下。如果以總?cè)丝诔艘允芙逃晗拮鳛槿肆Y本的衡量標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)的人力資本將持續(xù)增長(zhǎng)到2035年。這種簡(jiǎn)單的計(jì)算是有缺陷的，因?yàn)槭芟抻跀?shù)據(jù)，只考慮了學(xué)校教育的年限。一些研究團(tuán)隊(duì)還考慮了影響人力資本的其他因素，如職業(yè)培訓(xùn)。計(jì)算結(jié)果表明，到2040年，人力資源總量將繼續(xù)增加。因此，人力資本的增長(zhǎng)將持續(xù)10至20年。

二是雖然人口總量下降，但人口戶規(guī)模持續(xù)增長(zhǎng)。這是因?yàn)樵絹?lái)越多的年輕人晚婚晚育，家庭戶均數(shù)下降，單身戶越來(lái)越多。總戶數(shù)對(duì)房子、汽車等大宗耐用消費(fèi)品影響很大，所以這個(gè)市場(chǎng)空間很大。

第三，中國(guó)還處于年輕人多的階段。一部分年輕人有錢、有閑、有經(jīng)驗(yàn)、有技術(shù)，是支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)長(zhǎng)期健康發(fā)展的重要力量。

第四，在健康方面，我們可以

此外，人口變化也為優(yōu)化公共服務(wù)資源配置、提高公共服務(wù)質(zhì)量創(chuàng)造了有利條件。1962年和1963年的出生高峰接近3000萬(wàn)，現(xiàn)在一年1000萬(wàn)。那么多以前不敢想不敢做的事情，現(xiàn)在都可以想了，可以做了。

比如現(xiàn)在加上了大學(xué)生和本科生，大學(xué)生的招生規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了1000萬(wàn)，這意味著未來(lái)每個(gè)孩子都有可能上大學(xué)。這樣，我們可以期待，以后的教育會(huì)更少“卷”起來(lái)。再比如，0-3歲年齡段的孩子越來(lái)越少，前幾年有一個(gè)1800多萬(wàn)的小高峰。那些孩子基本都上幼兒園了，現(xiàn)在才一千萬(wàn)。空出來(lái)的學(xué)位可以投入育嬰，很多幼兒園尤其是民辦幼兒園會(huì)主動(dòng)改成托兒所。教育投入會(huì)增加，但目前財(cái)政對(duì)0-3歲嬰幼兒護(hù)理的投入還很少。在人力資源方面，可以用財(cái)政投入來(lái)對(duì)標(biāo)OECD教育委員會(huì)推出的“強(qiáng)啟動(dòng)”計(jì)劃及其幼兒教育。

人口變化對(duì)教育資源配置的影響最大。我們計(jì)算到2035年，0-17歲人口將比現(xiàn)在少1億，這將使教育支出發(fā)生巨大的結(jié)構(gòu)性變化。

總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)人口具有許多經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的有利因素，使人口能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展提供強(qiáng)有力的支撐，潛力巨大。怎么挖是由政策制度環(huán)境和治理體系的有效性決定的。

人口變化是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和人口雙向適應(yīng)的自然過(guò)程。經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展應(yīng)服務(wù)于人口發(fā)展目標(biāo)，人口發(fā)展將支持經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展。這是一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的過(guò)程，不必過(guò)于擔(dān)心人口負(fù)增長(zhǎng)。

2

“老齡化”不是洪水猛獸。

70歲以下的老人是“精力充沛的老人”

老齡化進(jìn)程加快，如何應(yīng)對(duì)當(dāng)下的老齡化？

何丹：中國(guó)老齡化進(jìn)展非?？臁v史上出現(xiàn)過(guò)幾次出生人口高峰，1962年和1963年高峰年達(dá)到2900多萬(wàn)。這是什么概念？這些人現(xiàn)在剛滿60歲，所以一年的老年人總數(shù)增加了1000多萬(wàn)。

國(guó)家有一些總體安排，把積極應(yīng)對(duì)老齡化上升到國(guó)家戰(zhàn)略的高度。我認(rèn)為我們應(yīng)該有信心。老齡化雖然來(lái)得快，但也不是洪水猛獸。我們有很多有利條件，可以積極應(yīng)對(duì)。

我們的預(yù)期壽命在不斷提高，2021年達(dá)到78.2歲，我們的健康預(yù)期壽命也在提高：老年人不僅活得更長(zhǎng)，而且活得更健康。國(guó)家現(xiàn)在特別重視銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

目前有很多年輕人。1963年，有很多嬰兒潮一代。我們把70歲以下的老人稱為“精力充沛的老人”。他們經(jīng)驗(yàn)豐富，身體健康，愿意參與社會(huì)工作。

中國(guó)的人口紅利何時(shí)消失？

何丹：從人口學(xué)角度看，人口紅利的窗口期是撫養(yǎng)比在50以下的時(shí)候。目前中國(guó)的窗口期還沒(méi)有關(guān)閉，會(huì)持續(xù)到2035年左右，但是紅利的空間在縮小。

除了傳統(tǒng)的人口紅利概念，我們還創(chuàng)造了很多新概念，比如人力資本紅利、人才紅利、老年人力資源二次開(kāi)發(fā)的第二次人口紅利。

除了人口，我們也關(guān)注人口結(jié)構(gòu)。中國(guó)能實(shí)現(xiàn)良好的人口結(jié)構(gòu)嗎？

何丹：沒(méi)有好的人口結(jié)構(gòu)，很難定義什么是好的人口結(jié)構(gòu)。老了，少了，是人口發(fā)展的基本規(guī)律，也是發(fā)達(dá)國(guó)家面臨的共同挑戰(zhàn)，所以你可以說(shuō)好不好，但就是這樣。長(zhǎng)壽當(dāng)然好，但是看宏觀結(jié)構(gòu)，人口老齡化。

我們說(shuō)促進(jìn)人口長(zhǎng)期均衡發(fā)展，就是有一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡，沒(méi)有什么是最好的。經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展應(yīng)適應(yīng)人口的變化，人口當(dāng)然參與發(fā)展過(guò)程，但人口發(fā)展和人的發(fā)展

縮小“出生赤字”

生育率下降的原因是什么？

何丹：首先，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展是生育意愿變化的主要因素。人口現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型是指人口從高出生率、高死亡率、高增長(zhǎng)率向低出生率、低死亡率、低增長(zhǎng)率轉(zhuǎn)變?，F(xiàn)代國(guó)家都不愿意生孩子。我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，在不考慮任何限制的情況下，中國(guó)的理想子女?dāng)?shù)量約為1.8，有波動(dòng)，但并不大。打算生孩子的人數(shù)也發(fā)生了變化，前兩年因?yàn)橥七t而有點(diǎn)低。總的來(lái)說(shuō)，生孩子的欲望在下降。

二是生育主體的代際更替效應(yīng)。90后和80后，70后和60后的差別太大了，因?yàn)樯鐣?huì)在加速發(fā)展，尤其是中國(guó)，年輕人的價(jià)值觀在快速趨同。另外還有一些短期因素，比如因?yàn)橐咔橥七t生育。

江蘇省南通市第六人民醫(yī)院六院嬰兒游泳中心據(jù)視覺(jué)中國(guó)

低生育率還能逆轉(zhuǎn)嗎？

何丹：高齡少生孩子是大趨勢(shì)。沒(méi)有一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的總和生育率維持在2.1的更替水平，也沒(méi)有再上去。最好的北歐國(guó)家曾經(jīng)很長(zhǎng)一段時(shí)間都在1.8左右，現(xiàn)在也下降了。

現(xiàn)在生孩子的欲望在下降，以后生孩子的觀念可能會(huì)多元化，但是少生孩子好孩子還是主流。我們能做的就是外部的政策干預(yù)，幫助有生育意愿的家庭實(shí)現(xiàn)生育意愿，努力穩(wěn)定生育率，使其不至于變化過(guò)快。

政策干預(yù)可以創(chuàng)造有利于生育的環(huán)境，使生育水平不會(huì)下降過(guò)快，縮小“生育赤字”。我中心調(diào)查的生育計(jì)劃在1.6左右，但實(shí)際生育水平只有1.1。0.5個(gè)孩子的赤字就是政策干預(yù)的空間。

四

性別平等更進(jìn)步。

生育水平會(huì)上升。

一些生育扶持政策，比如延長(zhǎng)產(chǎn)假，放開(kāi)三胞胎，會(huì)加劇男女就業(yè)不平等。但是低生育率與性別不平等有關(guān)。你如何看待性別平等與生育的關(guān)系？

何丹：男女平等是我們的基本國(guó)策。梳理國(guó)際經(jīng)驗(yàn)后發(fā)現(xiàn)，在促進(jìn)性別平等的初始階段，生育水平下降較快，但在促進(jìn)性別平等的成熟階段，生育水平上升。有人說(shuō)現(xiàn)在的女生想太多了。如果他們想受教育，他們不想結(jié)婚生子，所以不能接受太多的教育，應(yīng)該回歸家庭。這是不對(duì)的。

性別平等是社會(huì)進(jìn)步的基本共識(shí)，是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的過(guò)程。只要發(fā)展到更高的階段，性別平等就會(huì)進(jìn)步到更成熟的階段，生育水平就會(huì)重新上升。比如不存在就業(yè)歧視，工資由對(duì)企業(yè)的貢獻(xiàn)決定。以前有人說(shuō)女生不如男生聰明，現(xiàn)在我覺(jué)得沒(méi)人敢這么說(shuō)了。同樣的，企業(yè)以后也不會(huì)有這個(gè)概念，男員工和女員工也一樣。

此外，社會(huì)公共服務(wù)政策也很重要，性別平等的發(fā)展階段也適合經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展和性別平等的進(jìn)步，我相信我們的生育水平會(huì)得到提高。

很多女性在找工作的時(shí)候都會(huì)被問(wèn)到，結(jié)婚了沒(méi)有，三年后會(huì)不會(huì)生孩子。那么，如何消除職場(chǎng)性別歧視呢？

何丹：大家都在關(guān)注女性職業(yè)發(fā)展和生育的矛盾。每次去調(diào)研，也是感觸頗深。不僅是女性，年輕男性也有職業(yè)發(fā)展和家庭婚育的沖突。

我認(rèn)為生育是女人做的，但家庭育兒必須有男性參與。在影響家庭決策的因素中，家庭內(nèi)部的代際支持和性別角色分工的平等性比外部環(huán)境更重要，這是我們近兩年調(diào)查的新發(fā)現(xiàn)

同時(shí)，構(gòu)建良好的基礎(chǔ)制度，改變企業(yè)的用人標(biāo)準(zhǔn)是根本，要看求職者的能力而不是性別。這幾年我一直在關(guān)注生育保險(xiǎn)的改革和完善，比如擴(kuò)大生育保險(xiǎn)的覆蓋面，然后加強(qiáng)對(duì)生育群體的保護(hù)。那么生育保險(xiǎn)是否不僅能為女性提供一些保障，也能為男性提供一些保障呢？我看到有的地方生育保險(xiǎn)基金有結(jié)余，男性還可以在陪產(chǎn)假或育兒假上花津貼，很好。

何丹接受媒體采訪。

五

“給錢鼓勵(lì)寶寶”:

不要只關(guān)注二孩三孩，不要只惠及戶籍人口。

如何看待一些地方“給錢鼓勵(lì)生孩子”的政策？

何丹：給錢可以在一定程度上減輕家庭撫養(yǎng)負(fù)擔(dān)。但生育支持政策體系的問(wèn)題，需要一個(gè)基礎(chǔ)制度的建設(shè)，短期內(nèi)不會(huì)見(jiàn)效。我們必須有耐心?，F(xiàn)在也講究一些發(fā)錢的措施。我通過(guò)媒體給地方政府一些建議。

首先，不要只關(guān)注二孩和三孩。一個(gè)孩子太重要了，這是年輕人面臨的最大問(wèn)題。一個(gè)孩子的育兒經(jīng)驗(yàn)直接影響再生育的決定。

第二，不要只是戶籍人口。想做戶籍人口，就做全人口。所有在你所在城市有穩(wěn)定就業(yè)和生活的人，都可以和社保掛鉤。不要被戶籍制度束縛，因?yàn)槲磥?lái)城市的競(jìng)爭(zhēng)是人才和年輕人的競(jìng)爭(zhēng)。你應(yīng)該通過(guò)<愛(ài)尬聊_百科網(wǎng)>這些友好的政策把人留在后面，而不是根據(jù)戶籍區(qū)別對(duì)待。

當(dāng)然，我們也在關(guān)注和評(píng)估這類政策的效果，以便為相關(guān)政策的出臺(tái)提供更好的意見(jiàn)和建議。