@玉淵譚天消息，如果要用一個詞來形容最近的中國外交，那就是頻密。在過去的一個月里，算平均數，幾乎每三天都有一個國家的高層代表訪華，不僅如此，在北京，中東國家還實現了世紀和解。今天，譚主來到外交部主辦的藍廳論壇現場，許多國家的朋友又一次齊聚。正像國務委員兼外交部長秦剛所說，作為世界上最大的發展中國家，中國始終胸懷天下。論壇現場，有不少人表達了對中國外交下一步行動的期待。對此，譚主也在會場找到了一位資深外交官，中國前駐美大使崔天凱。從中國式現代化聊起，他分享了自己對中美關系，對中國外交“下一步”的理解和認識。

譚主：過去一個世紀，很多國家對現代化的想象都來自美西方。我們提出的“中國式現代化”，是不同于西方現代化的發展道路。您曾是任期最長的駐美大使，在您與美國的交往經驗中，有哪些親身經歷讓您感受到了中國式現代化與西方現代化的不同？

崔天凱：我覺得我們所有人對現代化的認識都經歷了一個過程，最早可能把現代化等同于工業化。我們使館原來有一幅很有名的畫，畫的是山、水、樹林，但是在一個地方畫了很多煙囪，還在冒煙。當時的畫家畫綠水青山的時候一定要畫幾個煙囪上去，這說明當時對現代化的認識是有局限性的。

2023年4月21日，“中國式現代化與世界”藍廳論壇在上海“世界會客廳”舉行

同時，有些區別可能不是那么可見的，不像工廠煙囪這種有形的東西，比如說一些制度性的東西，還有一些理念性的東西。原來聽美國人說，所謂“三權分立”、選舉制度，這好像就是現代化。但現在大家認識也很清楚，這個認識也是片面的。

因為很多國家曾經學過美國，后來凡是生搬硬套學習美國制度的，沒有一個成功的，然后這些國家又被美國貼了標簽，叫“失敗國家”。實際上失敗不是這些國家自己失敗，它可能生搬硬套西方這一套不成功才失敗。

剛才我在會上也講，這些美西方國家本身走到現在，也出現了問題，你看美國現在政治極化，社會撕裂，兩黨之間掐得恨不得你死我活。美國原來跟我們講的那一整套的東西，好像不是那么回事。

那么這也給很多人帶來一些思考，到底什么是現代化？新中國成立到現在70多年，改革開放40多年，經過我們的實踐，特別新時代的十年，我們慢慢總結出一條自己的道路，就是習近平總書記在二十大報告中講的中國式現代化，“既有各國現代化的共同特征，更有基于自己國情的中國特色”。我相信經過這二三十年，我們還不斷會有新的經驗總結，實踐會不斷提供新鮮東西，我們會不斷提升歸納到理論層面。顯然，我們走出一條跟他們截然不同，而且成功的道路。

譚主：您在美西方國家交流的過程中，他們是否主動提起過“中國式現代化”？他們是怎么說的？

崔天凱：對我們講的中國特色社會主義道路，他們很多人的理解，還是片面的，有相當一部分人還存在著誤解誤判。有的人就拿美國這一套來套我們的情況，覺得套不上，那就是不對。這當然是一種很狹隘、很片面的思維方式，但是現在在美國還有很大的影響。特別是它的一些精英分子、媒體成天在給老百姓灌輸這些東西。最明顯的就是美國政府老在說“現在是民主對威權”，把這么大的世界，200來個國家，一切兩半，這是“民主”，那是“威權”。

我都問過美國人，我說你的好多盟友究竟是“民主”還是“威權”，他都說不清楚。但他就在給老百姓灌輸，在國際上在制造這樣一種敘事——這并不符合實際情況。我希望他們對中國的道路、理論、制度、中國的文化要有更深入的了解，然后他們才能讀懂什么是“中國式現代化”。??

譚主：近期，中國外交非?！懊Α薄２粌H迎來“外交熱”，接待了密集訪華的多國領導人，本次藍廳論壇也為多國嘉賓提供了面對面交流的空間。有學者評價，中美關系很重要，但對中美雙方來說，并不是唯一的外交關系。您如何看待這個觀點？

崔天凱：當然，世界上那么多國家，不可能只有中美關系，各國之間都有各種關系，除了雙邊的，還有多邊的，還有地區的。

但不管怎么說，中國、美國這兩個這么大的國家，作為世界前兩大經濟體，兩國還都是聯合國安理會常任理事國，在世界上也有各自的重要性。這兩個國家之間按理說應該有更多的交往，包括政府之間的交往，包括高層的交往，這種交往應該是相當頻繁的，相當經常的，但是現在很難做到這一點。

我覺得這里面主要有兩個問題：

第一個就是能不能真正做到相互尊重。兩個國家之間交往跟兩個人之間交往一樣，如果不是平等相待，相互尊重，怎么交往下去？但是美國有些人，他的習慣思維就是說我要強勢來對付你，言下之意他是強勢，就要把對方打成弱勢。用他們的話說就是要從實力地位出發來和你交往，老是這種心態，不能平等相待，不能尊重對方，怎么交往。

而且我一直認為，真正自信且真正有力量的人，不需要把“實力”成天掛在嘴上，你整天說，你就真的那么有實力了？

中國有句古話叫“智者不惑，仁者不憂，勇者不懼”。你要是智者、仁者、勇者，你不需要每天把實力掛在嘴上，這么說可能正是心里沒底的表現。我覺得這是影響中美交往，包括高層交往一個很重要的原因。

第二個，就是能不能做到言而有信。我們現在經常看到這樣的現象，中美之間有一次正式的交往，甚至相當高層級的交往，然后美國表態好像也還可以，講了幾個不，幾個無意，回過頭去馬上就提升跟臺灣的官方關系，馬上就繼續賣武器給臺灣，甚至幫臺灣在國際上去搞什么國際空間，然后抹黑中國，然后是脫鉤斷鏈，制裁中國企業，就干一系列的事情。你說的一套做的一套，何以取信于人？如果官方的高層溝通會晤，你說的話不能取信于人，這些交往還有什么意義？我覺得這兩個問題如果不解決，會繼續影響中美之間的交流。

譚主：實際上，美國最近一直在釋放希望對話的信號，對此，境內外媒體都在討論一個問題，目前中美高層的對話是否還是有必要的，如果對話，還能解決什么問題。針對這種討論，您怎么看？

崔天凱：不對話肯定解決不了問題。對話如果沒有誠意，不能平等相待，也不見得能解決問題。

原來美國人很喜歡說一句話，他嫌中美之間對話多了，他說我們不能為了對話而對話?，F在回過頭來看，我們也可以跟他說同樣的話，你如果沒有誠意，沒有一個平等相待的態度，那光為了對話而對話也沒有多大意義。

譚主：不知道您有沒有關注昨天晚上耶倫關于中美經濟關系的演講。她上來第一條強調的是國家安全的問題。在您看來，為什么美國要把國家安全擺在中美經貿關系前面這么重要的位置去講？

崔天凱：美國現在實際上把國家安全的概念泛化了，什么都扣上國家安全，這樣就沒有人敢反對，好像你置國家安全于不顧。但是國家安全應該是個有明確定義的概念，如果什么都是國家安全，真正的國家安全上哪里去了？這種泛化是很有害的，也維護不了美國真正的國家安全。

但是美國現在他有這個政治需要，他要打壓中國，要跟中國脫鉤斷鏈，因為這些事情第一不符合事實，第二也違背客觀的經濟和科技發展的規律，他拿什么東西來證明他需要做這些，就拿國家安全，一個大帽子一扣，說你這違反市場規律，違反世貿組織的規定，但科技發展應該要大家合作。

譚主：最近我們玉淵譚天剛發了一篇關于“去美元化”的評論。目前，很多學者在說“去美元化”，不知道您怎么理解“去美元化”的“去”字？

崔天凱：我覺得為什么很多人愿意談論“去美元化”？實際上一個很重要的原因就是美國在很大程度上濫用了美元作為國際主要儲備貨幣的地位，包括它的長臂管轄，單邊制裁，全是利用這個，這么做實際上很大程度是在透支美元的信用。

很多國家現在不放心了，說你一會兒割韭菜了，一會兒說要把我在你這的資產要沒收了，要凍結了，我還是少放點，我想辦法弄點別的資產，實際上是美國自己的一些所作所為在推動所謂“去美元化”。

當然“去美元化”不等于說以后美元就不用了，美元還是世界主要貨幣，只不過要去掉這種不公正不合理的做法。另外這個過程應該是個比較長的過程，是一個歷史過程，不是一天兩天幾年時間就能完成，它是一個漸進的過程。

譚主：不久前，中國外交促成了一件大事。中沙伊三方發表聯合聲明，宣布沙伊雙方同意恢復外交關系。隨后，基辛格評價：“中國以‘和平締造者’的角色改變了國際外交的職權范圍，并朝著成為創建世界秩序的參與者的目標邁出了重要一步?！?您如何看待基辛格博士對中國外交的這個評價？

崔天凱：我覺得如果說跟這些中東國家的歷史交往，甚至利益融合等等方面來講，我們不一定超過<愛尬聊_頭條百科>美國。因為美國在這些國家的利益還是很深厚的，對它們影響也很大，這些國家很多地方也對美國有一定的依賴性。

那么為什么我們能夠推動他們走向和解，美國就沒有做到？我覺得這主要可能不是一個能力問題，主要是有沒有這個“心”的問題。因為我們在國際上是主張和平的，主張要共同發展，主張國家之間不管大小，相互尊重、平等相待。所以我們就有這個心，有這個誠意去推動這些國家想辦法來和平解決他們之間的爭端，能夠坐到一起找到一個可解的辦法。

并不是說我們給了他們多少錢，或者我們跟誰定了同盟，我們也從來不搞軍事同盟。或者我們對他施加了很大壓力搞脅迫，然后只能聽我的，并不是這樣。心誠則靈，美國不是沒有這個能力，美國從它的對這些國家政治影響、經濟影響、軍事影響，你要論這些東西，他們的能力比我們還強，但問題有沒有這個推動和平的心？有沒有推動和解的心？我覺得這是一個區別。