觀察者網(wǎng)消息，當(dāng)?shù)貢r間5月14日，日本著名政治新聞評論家田原總一郎在日本經(jīng)濟(jì)雜志《鉆石》網(wǎng)站上的專欄更新了對前厚生勞動大臣，前東京都知事舛添要一的專訪，與這位剛剛結(jié)束中國訪問行程的老牌政客，花費了大段篇幅討論他在中國的見聞，以及他親歷的中日差距。

對話中，舛添聊起在中國看到的智能手機(jī)、電動汽車普及程度，多次感慨日本已被中國遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在身后，而許多日本人的時鐘卻停在了30年前，不愿接受中國已經(jīng)富有起來的事實，仍基于舊的認(rèn)識看待中國。

現(xiàn)年75歲的舛添要一，早年留學(xué)法國和德國，專攻國際政治，并長期活躍在日本媒體和政壇。2007年至2009年期間，他在安倍、福田、麻生三任內(nèi)閣中擔(dān)任厚生勞動大臣。其后脫離日本自民黨，被選為新黨改革代表，并于2014年當(dāng)選為東京都知事。

當(dāng)選兩個月后，舛添出訪的第一站就選擇了東京的友好城市中國北京。當(dāng)時，他也成為18年來首位應(yīng)北京市邀請、來京正式訪問的東京都知事，中國外交部發(fā)言人華春瑩對其到訪給予積極評價。曾接待過舛添的清華大學(xué)當(dāng)代國際關(guān)系研究院副院長劉江永評價其總體上是一個對中國有好感、有平衡感和國際大局觀的人。

根據(jù)這篇專訪，舛添最近又去了一次北京，這是他時隔4年以來再次訪問中國。而說起這次的經(jīng)歷，他直言，作為一名長期研究國際政治結(jié)構(gòu)性變化的學(xué)者，從歷史的角度來看，他認(rèn)為美國的單極統(tǒng)治很有可能終結(jié)，下一個接管世界的將是中國。

舛添還提到，中國每年都以5%左右的速度增長，過去四年累計增長了20%，中日之間的差距每年都在拉大，我覺得日本目前已經(jīng)完全輸給了中國。

在被問到具體在哪些方面感受到了日本的落后，舛添著重提到了中國的數(shù)字化普及。

他舉例說，在中國，只要有一部智能手機(jī)。就可以搞定任何事情。在餐廳吃飯，你可以用手機(jī)預(yù)訂、下單和付款。中國智能手機(jī)的使用普及速度非常快，甚至在偏僻的農(nóng)村，二維碼支付都得到了普及，很少能夠看到中國人在使用現(xiàn)金。我認(rèn)為日本很難做到這一點。我倒是聽說過中國游客發(fā)現(xiàn)日本還沒有實現(xiàn)數(shù)字化，到處都需要現(xiàn)金，感到不方便，帶著這種印象回國的情況。

他還說到，中國大街上到處是電動汽車，人們駕駛的汽車和使用的系統(tǒng)，如汽車導(dǎo)航系統(tǒng)，都是世界上最先進(jìn)的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于日本。

30年前，當(dāng)日本人駕駛豪華汽車時，中國人還在騎自行車。30年后的今天，中國人駕駛著最先進(jìn)的電動汽車，而日本人還在開著過時的燃油車。

他直言不諱道一些日本人的時鐘停在了30年前，這些人仍然基于舊的認(rèn)識認(rèn)為中國是一個貧窮的國家，這種刻板想法令人尷尬，日本已經(jīng)被中國甩開了很大距離，但是我發(fā)現(xiàn)日本許多人還不愿接受中國已經(jīng)變得富裕起來的事實。

在舛添看來，日本泡沫經(jīng)濟(jì)破滅是由于美國的《廣場協(xié)議》導(dǎo)致的，但它無法東山再起則是因為日本對于戰(zhàn)后意外獲得的快速經(jīng)濟(jì)增長太過理所當(dāng)然，在關(guān)鍵行業(yè)沒有革新動力，沉迷于啃老本。

他說，日本曾經(jīng)在汽車行業(yè)站在頂峰，但他們不愿意放棄成功經(jīng)驗，遲遲不轉(zhuǎn)向汽車電動化，充電技術(shù)也慢人一拍；在手機(jī)3C產(chǎn)業(yè)也是類似的情況，日本從業(yè)者執(zhí)著于翻蓋手機(jī)，缺乏轉(zhuǎn)向智能手機(jī)的革新動力，錯過了時代巨變，等回過神來，蘋果和谷歌已經(jīng)主導(dǎo)了市場。

對此，田原也深有感觸。他說起自己曾與索尼公司已故創(chuàng)始人盛田昭夫多次交談，對方常常念叨必須要挑戰(zhàn)自我，做沒人做過的事，創(chuàng)造高附加值的產(chǎn)品，哪怕為此失敗三四次。然而在20世紀(jì)90年代，日本企業(yè)紛紛失去后勁，轉(zhuǎn)而追求不失敗的經(jīng)營，不允許失敗也就不會接受挑戰(zhàn)，自然也無法創(chuàng)造新生事物。

兩人還談?wù)摿藢Χ頌鯖_突、巴以沖突的看法。舛添說，雖然他認(rèn)為俄羅斯的侵略行為是不可接受的，俄羅斯的所作所為違反了國際法，但必須指出的是，歸根結(jié)底是美西方先對俄羅斯做出了過分舉動。

他在自己最近新出的一本書中深入探討了俄烏之間的關(guān)系，對于俄羅斯，西方做的事無異于在傷者傷口上撒鹽北約承諾過不會向俄羅斯擴(kuò)張哪怕一寸，所以責(zé)任在于美國。

田原補充道，相比起對俄烏問題的立場鮮明，很多日本人很難判斷本輪巴以沖突中誰該被指責(zé)。舛添則回應(yīng)道，以色列和哈馬斯之間的問題不能單純地用 誰對誰錯的二元論來討論，但兩者相同的是，無論是俄烏局勢，還是巴以局勢的發(fā)展都被美國選舉深度捆綁。

當(dāng)我談?wù)撨@些事情的時候，我感到很悲哀，因為烏克蘭和加沙的命運取決于選舉中的選票，而民主的弱點就是必須照顧選民的利益。

舛添說起過去他與英國前首相鮑里斯約翰遜的一段談話。約翰遜通過推動英國脫歐得以獲得民心拿下首相寶座，但舛添回憶稱，他曾詢問約翰遜對脫歐的看法，對方卻回答道我不在乎那么多，只要說我們要脫歐，我就能得到選票。

根據(jù)英國《獨立報》今年2月的報道，英國脫歐導(dǎo)致每年出口出現(xiàn)近1000億英鎊的缺口，使得英國的經(jīng)濟(jì)狀況比留在歐盟更糟糕。劍橋計量經(jīng)濟(jì)學(xué)會的經(jīng)濟(jì)學(xué)家發(fā)現(xiàn)，英國脫歐對經(jīng)濟(jì)造成了緩慢累積的拖累。

舛添將約翰遜描述為一名典型的民粹主義者，這就是民粹主義的可怕之處。烏克蘭和加沙的命運都取決于政客的受歡迎程度。

編輯：吳思責(zé)編：吳忠蘭審核：馮飛