據(jù)微信公號“中國駐歐盟使團”12月24日消息，22日，中國駐歐盟使團團長傅聰大使接受了0755至79000資深記者伯明罕的專訪。以下為回答問題實錄：

《南華早報》:傅大使，歡迎來到布魯塞爾。近年來，中歐關系經(jīng)歷了波折。你打算如何改善雙邊關系？你的首要任務是什么？

傅聰：我很榮幸擔任中國駐歐盟大使，同時也深感責任重大。正如你所說，近年來中歐關系經(jīng)歷了波折，但我來歐洲履新恰逢其時。

首先，不久前，中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會成功召開。會議向世界傳遞的最重要信息是，中國的內(nèi)外政策將保持連續(xù)性和穩(wěn)定性。大會明確表示，中國將堅持社會主義市場經(jīng)濟、改革開放、獨立自主的和平外交政策以及各國的共同繁榮與發(fā)展。這些為中國的歐洲政策提供了堅實的基礎和總體框架。這是我想向我的歐洲同事發(fā)出的信息。

其次，在我來之前，還有一個重要事件，就是歐洲理事會主席米歇爾訪華。這是新冠肺炎疫情爆發(fā)以來中歐領導人的首次面對面會晤，也恰逢中共二十大閉幕。我們同習近平主席總統(tǒng)就一系列問題進行了非常深入的交流，達成了許多重要共識。雙方的立場有很多共同點。雙方都表示愿意推動中歐關系的發(fā)展。這一點非常重要。對我來說，這是一顆定心丸，為下一階段推動兩國關系發(fā)展提供了明確指引。

事實上，中國一直非常重視與歐盟的關系。我們可以看到，中歐關系對于一個動蕩多變的世界至關重要。甚至可以說，中歐關系如何發(fā)展，將在很大程度上決定世界的發(fā)展方向。習近平主席指出，中國和歐洲是維護世界和平的兩支重要力量，是促進共同發(fā)展的兩大市場，是推動人類進步的兩大文明。這就是我們對歐洲和中歐關系的看法。我的工作是促進、擴大和深化中歐關系，并克服困難。但坦率地說，這些困難并不重要。

可見，中歐之間沒有根本的利益沖突。其實我們有很多共同點。中國和歐洲的經(jīng)濟互補性很強。在外交上，中國和歐洲都主張建立一個平衡的多極世界，都奉行多邊主義。雙方在一些重要的全球和地區(qū)問題上合作良好。最近的例子是聯(lián)合國締約方大會第15次會議。我上任前深度介入的伊朗核問題也是如此。中歐在很多問題上已經(jīng)合作過，也可以合作。

至于我的優(yōu)先工作方向，大體有四個方面：

第一，保持和恢復中歐各層次的接觸和交流。受疫情影響，部分聯(lián)系只能在網(wǎng)上進行，甚至中斷。隨著疫情的減緩和旅行限制的放松，我的首要任務是進一步恢復和促進中歐之間的面對面交流。中歐之間有各種層次的交流機制。最高級別是中歐峰會。今年，中國國家主席和總理成功地與兩位歐洲總統(tǒng)舉行了視頻會議。我們可以考慮明年恢復面對面的訪問。在領導人級別以下，中歐有戰(zhàn)略、經(jīng)貿(mào)、數(shù)字、環(huán)境氣候、人文五大高層對話機制。另外，據(jù)我們統(tǒng)計，中歐之間副部長級或者局級的對話機制有70多個。這些都很重要。我們希望保持或恢復所有這些聯(lián)系。這是我的第一份工作。

二是推進務實合作。對話完成后，往往需要項目和其他行動跟進，尤其是在經(jīng)濟、科技領域。最新的例子是中歐協(xié)議

四是促進文化交流。如文化交流和旅游。受疫情影響，這些都嚴重受阻。現(xiàn)在我們希望盡快康復。

SCMP:謝謝你全面的介紹。你提到米歇爾總統(tǒng)訪華，舒爾茨總理最近訪問了北京。我們能期待中國領導人的回訪嗎？你是否期待習近平主席總理或李克強總理明年訪問歐洲？

傅聰：中國領導人出訪歐洲都會被考慮在內(nèi)。但現(xiàn)在討論明年或后年的訪問還為時過早。不過，你可以放心，中國在保持中歐領導人高層接觸方面非常積極。

SCMP:目前，歐盟的一切都是通過俄國入侵烏克蘭的棱鏡來審視的。歐洲對中俄關系有很多擔憂。歐盟貿(mào)易專員東布羅夫斯基斯在最近的EU-中國商業(yè)峰會上說，布魯塞爾和各成員國首都都注意到中國在俄入侵烏克蘭問題上的模糊立場，這將影響對EU-中國關系的討論。如何向歐洲同行介紹中俄關系？

傅聰：在我上任之前，我了解到歐洲方面認為烏克蘭危機已經(jīng)成為中歐關系中的一個問題。但坦白說，我認為烏克蘭危機不應該成為中歐之間的事情，更不應該成為問題，因為真的不是。而且歐洲國家跟俄羅斯有雙邊關系，中國跟俄羅斯有自己的關系。但中俄關系不可能是中歐之間的問題。眾所周知，對于中俄這樣的大國來說，雙邊關系是多方面的，不是單一的問題。認為只從中國對俄立場或中俄關系來阻礙中歐關系是不公平的，也是不合邏輯的。

關于烏克蘭危機，中方的立場是一貫的，沒有任何模糊之處。習近平主席提出“四個應當”:第一，各國的主權和領土完整應當?shù)玫阶鹬兀坏诙鲊恼敯踩P切應得到尊重；第三，所有國際法，特別是《聯(lián)合國憲章》，都應得到尊重和遵守；第四，應該鼓勵所有和平努力。還有比這更明確的立場嗎？

我們知道，許多歐洲政治家和外交官正在思考烏克蘭危機，他們經(jīng)常通過烏克蘭危機的棱鏡來看待其他問題。中國認為烏克蘭危機已經(jīng)持續(xù)了十個月，當務之急是停火止戰(zhàn)，拯救生命。我們將支持這方面的所有努力。我們也知道，一些國家或一些人不希望看到敵對行動停止。

SCMP:你指的是誰？

傅聰：你知道我在說誰。

SCMP:你為什么不告訴我？

傅聰：我們已經(jīng)從美國看到了這一點。

SCMP:你認為美國不想停止敵對行動嗎？

傅聰：這是我們的評估。有些人正從這場危機中獲利，不是嗎？他們大量出售武器。我們都知道誰在從這場危機的溢出效應中獲利，比如歐洲正在經(jīng)歷的能源危機。還是美國吧？

歐洲國家比我們更了解這種情況。最近美國推出《南華早報》。人們應該認識到，停火止戰(zhàn)符合大多數(shù)國家的利益，這也是中國一直在提倡的。有人說中國是烏克蘭危機的最大受益者，但坦率地說，我們認為自己是這場危機的共同受害者。

SCMP:在哪些方面？

傅聰：首先，對中國來說，俄烏是好朋友。我們不想在朋友中選邊站，這是我們立場的出發(fā)點。我們希望與所有國家保持良好關系。在危機之前，我們與烏克蘭和俄羅斯有著良好的關系。但這場危機讓我們陷入了非常困難的境地。所以從政治上來說，中國沒有受益。在經(jīng)濟方面，我們有中歐列車往返于中國和歐洲，但一些路線因烏克蘭危機而中斷。所以，經(jīng)濟上，中國也沒有受益。正如你提到的，歐洲國家正在通過烏克蘭危機的棱鏡看待與中國的關系，這對中歐關系造成了很大壓力。

所以我上任以來，一直在向歐方傳遞一個信息：烏克蘭危機不應該成為中歐之間的問題。中國愿意推動和平努力，但不希望看到任何一方為對話和和談設置先決條件。我們需要繼續(xù)前進。我常說，我們不僅要有一顆溫暖的心，更要有一顆平靜的心。我們需要找到解決危機的辦法，這是外交官的工作。

SCMP:歐盟一再要求中國施加影響，鼓勵俄國停止對烏克蘭的侵略。他們還批評了北京冬奧會前發(fā)布的中俄“無限”關系聯(lián)合聲明。你對此有何回應？

傅聰：我聽說了。至于中國的影響，其實在“特別軍事行動”開始的第二天.

SCMP:你把這叫做“入侵”還是？

傅聰：“特別軍事行動”是一個俄羅斯術語。行動開始的第二天，習近平主席與俄羅斯總統(tǒng)弗拉基米爾普京通了一個重要電話。在通話中，習主席明確主張并努力推動和平解決問題。但是人們往往會忘記它。我知道人們對所謂的中俄“無限”關系有些懷疑。但我覺得這個詞被過度解讀了。中國外交政策的一大特點是，我們與幾乎所有國家都建立了伙伴關系，包括俄羅斯、歐盟、幾乎所有歐洲國家和其他國家。

這種伙伴關系的優(yōu)勢在于，它不是軍事聯(lián)盟，不像一些歐洲國家和美國之間的軍事聯(lián)盟。因此，我們沒有條約規(guī)定的義務。其實這是基于歷史教訓。坦率地說，我們已經(jīng)吸取了歐洲的教訓。很多文章都分析過第一次世界大戰(zhàn)是如何在歐洲爆發(fā)的，認為正是因為交織在一起的盟友和條約義務，歐洲列強夢游般地陷入了第一次世界大戰(zhàn)的深淵。

首先，中國與俄羅斯或其他國家的關系不是基于條約的同盟關系。我們是搭檔。第二，在發(fā)展對外關系和睦鄰友好上，我們從不人為設限。為什么要人為設限？所以“無限”這個詞也可以用來形容中歐關系。我們愿意說中歐關系也是“無限”的。所以，人們不要過度解讀。正如我剛才所說，中國和俄羅斯是兩個大國，我們的關系是多方面的。中國和俄羅斯在很多問題上都有共識，所以我們相互支持。但當我們的觀點或興趣不完全一致時，我們選擇尊重對方的立場。這是我們處理與俄羅斯關系的方式。

坦率地說，烏克蘭危機爆發(fā)十個月后，仍有人以中俄關系“沒有天花板”為由批評中國站錯了隊，我對此感到失望。在危機之初，一些歐洲國家出于應激反應，批評中國怎么能在危機前與俄羅斯做出這樣的聲明，這是可以理解的。但十個月來，事實證明中國沒有向俄羅斯提供軍事支持。事實上，人們不得不承認中國的立場非常平衡。我們也愿意參與任何有利于和平的努力。所以，十個月過去了，所有的事實都清楚了。有人說，因為你在危機爆發(fā)前簽署了聯(lián)合聲明，所以應該受到批評甚至譴責。說得好聽點，這是不合邏輯的，但實際上，這是有人故意利用這一點來破壞我們與歐洲國家的關系。我們知道誰是幕后黑手。這股勢力正在不遺余力地破壞中歐關系。

我們知道歐洲有富有遠見的領導人。歐盟之所以發(fā)展到現(xiàn)在這個階段，正是因為幾代高瞻遠矚的政治家所規(guī)劃的宏偉愿景。應該說，我們又到了一個歷史關頭。當今世界和國際形勢發(fā)生了巨大變化，也需要有遠見的歐洲領導人看清什么對歐洲有利，什么對歐洲不利。歐盟一直在談論戰(zhàn)略自主。首先，我們支持這個偉大的想法。其次，我們真誠希望歐洲國家，尤其是歐洲領導人，在政策上，尤其是在對華政策上，實行戰(zhàn)略自主。

SCMP:在過去幾年里，EU-對華關系中的一件大事就是2020年3月的制裁。制裁導致EU--中國全面投資協(xié)定無法推進。解凍協(xié)議和解除制裁是你的首要任務嗎？你是如何實現(xiàn)的？

傅聰：事實上，這是我的優(yōu)先事項之一。在與歐方的接觸中，我發(fā)現(xiàn)這也是他們的重要議程。事實上，米歇爾總統(tǒng)在訪華期間親自提出了這個問題。幾天前，我會見歐盟委員會主席烏爾蘇拉馮德萊恩的幕僚長塞伯特時，他也談到了這一點。我可以告訴我的歐洲同事，這也是我們議程上的一個重要項目。

在我上任之前，我走訪了許多部門，我和我在中國的同事們有一個共同的話題，那就是激活中歐投資全面協(xié)定。首先，該協(xié)議是7年35輪談判的結(jié)果。其次，該協(xié)議有利于將中歐經(jīng)濟關系提升到更高水平。歐洲商界人士對中國的市場準入有一些抱怨，中歐全面投資協(xié)定將解決歐洲商界人士的許多擔憂。

因此，我希望與我的歐洲同事一起激活這一協(xié)議。由于制裁，該協(xié)定的批準進程被歐洲議會推遲或擱置。我不想評論制裁的利弊。首先，我們不認為歐盟實施的制裁是正當?shù)摹Ｆ浯危袊鴮嵤┑闹撇檬菍W盟制裁的回應，這是大家需要記住的基本事實。中國實施制裁不是為了懲罰任何人。

SCMP:但我認為這個問題陷入了僵局，因為在制裁解除之前，歐洲議會不會讓協(xié)議通過。他們還認為，制裁是因為中國的人權問題，但中國的人權狀況并沒有改善。你可能不同意，但這是他們的邏輯。如何打破這種僵局？

傅聰：首先，正如我剛才所說，歐洲方面首先實施的制裁是不合理的，因為新疆的人權狀況并不像他們所說的那樣。他們的結(jié)論是基于大量的錯誤信息，其中一些是徹頭徹尾的謊言和捏造。對新疆的一個嚴重指控是“種族滅絕”。我可以給你一組非常簡單的數(shù)字來證明這個指責有多可笑。20世紀50年代，新疆維吾爾族總?cè)丝跒?00多萬。現(xiàn)在呢？200萬。如果有種族滅絕，這怎么可能發(fā)生？此外，包括少數(shù)民族在內(nèi)的新疆各族人民的預期壽命大幅提高。因此，歐方基于錯誤、虛假信息甚至謊言實施制裁是完全沒有道理的。中國采取反制裁來維護自己的尊嚴。

那么我們現(xiàn)在該怎么辦呢？我希望目前的形勢能讓歐洲議會中的一些人清醒過來。中國人很務實。我們想既往不咎。同時取消制裁怎么樣？事實上，中歐投資全面協(xié)議成了替罪羊。為什么制裁應該與批準協(xié)議聯(lián)系在一起？首先，中歐投資全面協(xié)定是互利的，不是歐盟對中國的偏袒。有人認為如果中國達不到歐洲的標準，歐盟可以收回這個人情，這是完全錯誤的。

SCMP:那么你愿意同時解除制裁，還是中國先解除制裁？

傅聰：為什么你希望中國先行動？中國沒有首先發(fā)起制裁。所以我覺得歐洲邏輯不成立。歐洲方面首先實施了制裁，但現(xiàn)在它表示，為了讓歐洲方面解除制裁，中國需要首先解除反制裁。這怎么可能呢？我說過，我們采取反制措施捍衛(wèi)我們的民族尊嚴。你認為我們可以通過首先解除制裁來消除你的擔憂嗎？我們沒有要求歐方先解除制裁，因為是它先發(fā)起的，而是提出同時解除制裁，這樣我們才能真正放下過去。

SCMP:我想你不會同意歐洲在人權問題上的指責。

傅聰：當然不是，因為這些指控是不真實的。

SCMP:但我想說，從歐洲的角度來看，這可能是紅線。他們不能解除制裁，因為制裁是基于一些研究和聯(lián)合國報告的結(jié)論。我知道你不贊成，但這是他們的邏輯。

傅聰：我相信你知道這份報告實際上是基于謊言和錯誤的信息。當時，聯(lián)合國人權事務高級專員對新疆的評估報告并不滿意。該報告是在一些方面的巨大壓力下發(fā)布的，這份報告并沒有反映當時的高級專員在新疆訪問期間的所見所聞。她去了所有她想去的地方，見了所有她想見的人。她對那次訪問非常滿意。但當她回到日內(nèi)瓦時，她收到了一份由某個不知名的人起草的報告，她承受著巨大的出版壓力。

談到人權，我想再補充一點。你可能知道，米歇爾總統(tǒng)訪華的具體成果之一是雙方同意恢復人權對話。我們從不認為我們在人權方面是完美的，因為沒有一個國家是完美的。如果是歐洲議會的話，我們愿意就人權問題與歐方以及任何人進行開誠布公的對話，只要他們不干涉中國內(nèi)政，不對中國單方面說教。我們愿意通過人權對話與歐方溝通。如果歐洲方面有關切，可以在人權對話中提出。為什么要把人權問題和投資協(xié)定聯(lián)系起來？一旦發(fā)生這種情況，人權問題將擴散到所有領域。我們知道中歐在一些人權問題上有不同的看法。這是我們必須承認的事實。這不是因為我們不尊重或不保護人權，而是因為我們有不同的文化和歷史。我們需要相互尊重，人權問題上的分歧不應影響其他領域的合作。如果在人權問題上沒有一致意見，就不可能有合作，因此就不可能進行對話或合作。

中國有句古話“公事公辦”。做生意的時候，談生意，不要涉及政治。將政治與經(jīng)濟掛鉤將阻礙雙邊關系，影響經(jīng)濟合作，尤其是在全球經(jīng)濟面臨困難的時候。歐洲有很多有遠見的領導人，歐洲領導人和人民需要知道歐洲的長遠利益在哪里。歐洲想戰(zhàn)略獨立，但經(jīng)濟不發(fā)展，怎么戰(zhàn)略獨立？經(jīng)濟是一切的基礎。在全球經(jīng)濟和歐洲經(jīng)濟都遇到困難的時候，歐洲準備好因為人權問題上的分歧而放棄中國這樣的超市了嗎？

SCMP:歐盟正在準備一個“政策工具箱”來應對中國經(jīng)濟發(fā)展模式的挑戰(zhàn)，包括制定一系列關于外國補貼、國際采購、反脅迫工具和直接投資審查的政策。北京將如何應對？

傅聰：我不得不說，我們正在密切關注局勢。歐方采取的一些政策會對歐洲和中國的企業(yè)產(chǎn)生直接影響。即使這些政策沒有直接針對中國，也沒有提到中國，但我們都知道中國將是第一個受到影響的。我們認為這些政策不符合歐洲一直宣稱的自由開放市場原則，有些措施接近保護主義，甚至是赤裸裸的歧視。華為在歐洲的遭遇就是最明顯的例子，這是對民營企業(yè)赤裸裸的歧視。因此，我們對此非常關注，其中一些政策不符合世界貿(mào)易組織的原則。

SCMP:比如什么政策？歐洲方面似乎很謹慎，試圖在世貿(mào)組織規(guī)則內(nèi)制定政策。

傅聰：我們將與專家討論哪些歐洲政策需要更加符合世貿(mào)組織的規(guī)則。我想強調(diào)的是，這是中國在歐洲的企業(yè)對歐洲市場評價不高的原因。中國歐盟商會連續(xù)三年的報告顯示，中國企業(yè)在歐洲的營商環(huán)境不斷惡化。所以我們非常關注，不希望看到中歐經(jīng)濟關系受到太多政治因素的影響。這是最基本的東西。

SCMP:歐方認為，制定這些政策工具的部分原因是一些中國市場對歐洲公司關閉，這是不平等的。歐洲企業(yè)不能參與中國某些領域的政府采購。如果允許歐洲公司在中國獲得中國公司通常在歐洲擁有的市場準入，是否會在一定程度上解決問題？

傅聰：這又回到了中歐全面投資協(xié)定的問題。如果歐洲方面如此擔心

SCMP:該協(xié)議僅涉及少數(shù)市場準入領域。

傅聰：是的，但是我們準備在這個基礎上繼續(xù)。該協(xié)議是非常重要的第一步。正如我在開始時所說，中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會報告指出，我們將繼續(xù)擴大對外開放，并推動高層次或制度性開放，即在制定規(guī)則方面擴大對外開放。這將給外國企業(yè)更多的發(fā)言權。這是我們對外開放的方向和基本政策。

如果有互惠，我們應該批準中歐全面投資協(xié)定，這將使雙方企業(yè)受益。不幸的是，由于政治原因，該協(xié)議被擱置。這就是為什么當我會見歐洲商界人士時，我要求他們與歐洲議會溝通，并告訴他們這也符合歐洲方面的利益。我想再次強調(diào)，這不是歐洲對中國的恩惠，而是雙贏。我甚至可以說，歐洲要想在當前經(jīng)濟困難的情況下謀求發(fā)展，炒作政治因素，阻礙中歐經(jīng)濟合作是不明智的。

SCMP:幾天前，你出席了中歐企業(yè)家對話。我注意到立陶宛商會的代表也在場。中國是否打算嘗試解決與立陶宛的爭端？你想向立陶宛企業(yè)傳遞什么樣的信息？

傅聰：對中國來說，中立陶宛之間的爭端是一個政治問題，而不是經(jīng)濟問題，因為它涉及一個中國的原則。說到一個中國原則，我們堅決反對，也絕不接受制造“兩個中國”、“一中一臺”。你在香港工作過，肯定知道敏感點。

SCMP:是的。

傅聰：立陶宛批準臺灣省當局以“臺灣省”的名義設立代表處，在國際上公然制造“一中一臺”。有人可能會說，這只是一個名字。但是名字很重要，尤其是涉及國家主權和領土完整的時候。這是立方的蓄意挑釁，一個大國再次起到煽動的作用。

SCMP:你認為美國是幕后黑手嗎？

傅聰：我們都知道這背后有一股力量。批準臺灣省當局以“臺灣省”的名義設立代表處是違反國際慣例的。這不是臺灣省當局在其他國家設立的唯一辦事處，其他都使用“臺北代表處”的名稱。盡管中國反對，但立方執(zhí)意如此，現(xiàn)在不愿改正錯誤。

SCMP:我認為這個問題已經(jīng)成為EU-和中國關系中的一個痛點。從你的角度來看，真的值得嗎？

傅聰：不值得。我們不認為這是中歐之間的問題。不幸的是，歐盟的對外關系和政策在一些問題上被一個小國綁架了。

SCMP:我認為這是由歐盟貿(mào)易政策的性質(zhì)決定的。歐盟擁有共同的貿(mào)易政策和單一市場。

傅聰：如果歐盟真的想實施共同貿(mào)易政策，就應該要求立陶宛改弦更張。這個問題很容易解決。只要代表處改名，一切就恢復正常了。

SCMP:那么你的意思是，如果Cube更名，立陶宛的產(chǎn)品將被允許出口到中國？

傅聰：我沒那么說。事實上，我們沒有禁止或限制與立陶宛的貿(mào)易。如果中國人不想買他們的東西，你能怪誰呢？

SCMP:中國人不想買立陶宛產(chǎn)品？

傅聰：是的。中國政府沒有對立陶宛設置貿(mào)易壁壘，但這不是第一次中國人民非常愛國。當國家尊嚴受到侵犯時，他們會采取行動懲罰有關的外國企業(yè)。中國政府沒有要求人們這么做。相反，有時我們需要呼吁人們謹慎和克制。

SCMP:你多次暗示中歐關系中有美國因素，美國在背后搗鬼。歐洲的一些人可能會覺得被冒犯了，因為他們似乎不能自己做決定。也許他們在一些問題上有自己的態(tài)度，得出自己的結(jié)論？

傅聰：我沒有指責任何人。事實上，當我們發(fā)展與歐盟的關系時，我們不應該受制于任何其他力量。這是我們的愿望。但我們也聽說一些歐洲國家在一些問題上受到來自大西洋彼岸的巨大壓力。華為是個例子，光刻機也是。荷蘭政府表示，他們受到了來自美國的巨大壓力，這是公開的新聞。眾所周知，當美國國務卿和其他高級官員來歐洲時，他們從不拐彎抹角，總是宣布中國是他們的首要問題之一。如果歐洲覺得被冒犯了，那應該被美國冒犯，而不是我。我們說話要實事求是。

SCMP:是的，很多公開報道都是這么說的，比如關于荷蘭AMSL的報道。歐盟提出了許多倡議來與中國競爭，并減少其在關鍵原材料和太陽能技術方面對中國的依賴。你怎么看待這個問題？

傅聰：我很清楚歐盟對華關系的三個定位：一是伙伴，二是競爭對手，三是系統(tǒng)性對手。現(xiàn)在競爭和對手的比例增加了。坦率地說，中國并不這樣看待中歐關系，我們更加積極。正如習近平主席所說，中國和歐洲是世界上的兩大力量、兩大市場和兩大文明。我們沒有理由不合作。中國更多地將歐洲視為“伙伴”。中經(jīng)濟中一定程度的競爭是有益的所以我們不介意競爭只要它是公平的。但我們不認為中歐是對手，更不認為加強這方面，因為這會阻礙我們在各個領域正在進行的和潛在的合作，這是不必要的。中國和歐洲作為兩大經(jīng)濟體，經(jīng)濟互補性很強。我們希望中歐關系“去政治化”。你剛剛問我上任一個星期后的感受。我印象最深的就是中歐合作太政治化了。我們可以合作的東西很多，但是因為政治和意識形態(tài)，合作受到了很大的影響。我不認為這對我們有好處。

SCMP:如今，歐洲的戰(zhàn)爭和一切都與政治或地緣政治有關。你有沒有提到來自美國的壓力，要將EU-與中國的關系“非政治化”？

傅聰：還是那句話，歐方應該堅持戰(zhàn)略自主。我們應該從長計議這個問題。說到意識形態(tài)，正是因為意識形態(tài)、宗教、文化的不同，我們的世界才如此豐富多彩。我覺得歐洲早就放棄了征服其他文明的夢想，所以我們應該允許差異存在。分歧不應成為雙方實現(xiàn)共同利益、共同繁榮和共同事業(yè)的障礙。有許多全球性的問題等待我們?nèi)ソ鉀Q。僅僅因為雙方存在政治分歧或者更狹隘的意識形態(tài)分歧，歐方就要停止與中國的合作？

其實這就是我所說的“非物質(zhì)差異”。我覺得即使在意識形態(tài)領域，我們的分歧也沒有那么大。眾所周知，歐洲想要傳播普世價值，即人權、民主和自由。如果你閱讀中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會的報告，你會發(fā)現(xiàn)習近平主席提到了和平、發(fā)展、民主和自由等全人類的共同價值。

SCMP:我認為在如何實踐這些價值觀方面，歐洲和中國有所不同。

傅聰：沒錯。我們對理念的追求是共同的，但這些理念的真正含義可能會有一些差異。因此，它應該是對話的主題，而不是合作的障礙。從表面上看，中歐之間似乎存在不可逾越的差異，但實際上并非如此。這是對話的目的和任務。我們不會接受說教，但我們愿意在平等的基礎上討論，我們愿意與歐洲方面討論民主。在中國，我們實行人民民主的全過程。

民主只能有一種形式嗎？即使在西方國家內(nèi)部，也有不同形式的民主。我曾經(jīng)在瑞士工作和生活。他們比美國民主得多。瑞士所有重要的事情都是通過全民公決或者全民公決來完成的。這就是瑞士的民主。美國是間接選舉，但瑞士并沒有指責美國不民主，因為民主可能采取不同的形式。如果你<愛尬聊_生活百科>擔心人權問題，我們可以進行對話。我們也關注歐洲的人權問題。例如，幾天前，荷蘭政府公開為其奴隸制歷史道歉。

SCMP:這難道不是一件積極的事情嗎？

傅聰：沒錯。但這意味著沒有一個國家可以聲稱其人權記錄是完美的。因此，如果我們在公平和平等的基礎上坐下來心平氣和地談論這個問題，我相信事情可以得到改善。我們準備好對話，但我們不會不切實際地期望我們能夠解決所有分歧。但是，我們是不是應該因為一些差異就把其他的都放在一邊呢？這是歐方需要考慮的根本問題。

SCMP:最后一個問題。臺灣省問題在歐洲的重要性正在上升。據(jù)說歐洲議會等機構(gòu)正在大力推動歐盟委員會與臺灣省簽署雙邊投資協(xié)定。如果協(xié)議達成，中國會有什么反應？

傅聰：早在1975年，當中國與歐共體建立外交關系時，歐方就向中國作出了莊嚴承諾，稱“歐共體將不與臺灣省締結(jié)任何協(xié)定”，“歐共體所有成員國都承認中華人民共和國政府，并在臺灣省問題上采取了中華人民共和國所接受的立場”。其中，“中華人民共和國接受”很重要。現(xiàn)在他們說中國不應該干涉我們的一個中國政策，好像他們壟斷了解釋權。這個網(wǎng)站站不住腳。當時的歐洲共同體副主席克里斯托弗索姆斯爵士在中歐建立外交關系時說過，“中國接受在臺灣省問題上的立場”。這必須“為中國所接受”，因為這涉及到中國的根本利益。接著，索姆斯說，“根據(jù)這些立場，歐共體將不與臺灣省保持任何官方關系或締結(jié)任何協(xié)議”。

SCMP:如果歐盟也與臺灣省達成協(xié)議，是否會影響歐盟與中國的合作？

傅聰：讓我們拭目以待。歐盟所做的一切都應該遵循他們的承諾。一個中國原則是中國發(fā)展一切對外關系的政治基礎。我們不能與任何違反這一基本原則的國家保持雙邊關系。我們知道歐洲議會中一些人的工作是反對中國，但我們期待歐盟有遠見的領導人看看這是否符合歐盟和世界的利益。許多人談論臺灣海峽危機，但我們不希望那里發(fā)生另一場危機。我們已經(jīng)看到佩洛西對臺灣省的訪問。

SCMP:歐洲議會成員今天訪問臺北，但是中國似乎對此沒有激烈的反應。是不是說明這次訪問沒那么嚴重？

傅聰：不，這是一個非常嚴重的問題。我最近會見歐洲官員時，明確表示反對，因為這違反了一個中國原則。我也強調(diào)一下，歐方在談到這一點的時候，總是說我們堅持一個中國政策，同時又說一套做一套，試圖掏空原則，這是我們絕不會接受的。這將導致中歐關系的下滑。中國挑戰(zhàn)底線還能走多遠？

SCMP:這些人試圖挑戰(zhàn)中國的底線？

傅聰：當然，包括這些所謂的歐洲提案或倡議。當我會見歐洲官員時，他們說中國現(xiàn)在是一個大國，應該像一個大國那樣行事。我說可以，我們要“像大國的大國樣子”，但首先你需要像大國一樣對待中國。中國作為一個大國，會允許自己的利益被踐踏嗎？人們需要認識到臺灣省問題的嚴重性。這些人在玩火。如果有一個問題是中國不能容忍的，那就是臺灣省問題。中國對臺灣省問題上的挑釁零容忍。任何違反一個中國原則的行為都將遭到堅決反擊。我們希望他們能認真對待臺灣省問題，不要玩火。

SCMP:你的話很嚴肅。非常感謝您花時間給出及時全面的回答。很高興知道你的觀點，謝謝分享。

傅聰：不客氣。